Ismael De La Cruz

¿Sería Cataluña viable en términos económicos si se independizara de España?

¿Sería Cataluña viable en términos económicos si se independizara de España? Pregunta que se hace todo el mundo. Vamos a tratar este tema y ver cosas interesantes al respecto.

¿Sería Cataluña viable en términos económicos si se independizara de España? La respuesta es sí. Es más, yo diría que bastante viable. Una Cataluña independiente con una población equivalente a la de Suiza, un territorio del tamaño de Bélgica y un PIB equiparable al de Noruega no tendría ningún problema.

Pero claro, ha de darse una circunstancia: que siga en la Unión Europea y con el euro como moneda. Esto nos lleva a dos escenarios, porque únicamente hay dos:

Independencia unilateral

Sería el peor escenario para Cataluña. La base jurídica de la UE dictamina de manera muy clara que si una parte del territorio de un país miembro se independiza unilateralmente quedaría automáticamente fuera de la UE y del euro. Es decir, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio. Esto es sencilla y literalmente de manera resumida la “doctrina Prodi” de 2004.

La UE dictamina que si se quiere ser candidato a la UE tienes que respetar el Estado de derecho, como dice el artículo 2 de los Tratados de la UE y el 49. Si no los respetas porque violas la Constitución de tu país, los países miembros tienen obligación de no reconocerte y no examinar tu candidatura. Por tanto, toda declaración unilateral de independencia sería ilegal. En primer lugar porque no está en consonancia con la legislación internacional; en segundo lugar, porque no respeta la legislación europea; y en tercer lugar, porque viola la Constitución del país del que se separa.

Bien, hasta aquí entonces tenemos claro que en el supuesto de independencia unilateral, Cataluña quedaría fuera de la UE y del euro. El segundo punto es que si quiere entrar en la UE y en el euro ha de seguir el proceso oficial (el cual dura años), pero aquí nos encontraríamos con un problema importante: el nuevo Estado tendría que someterse al procedimiento oficial de adhesión, el cual requiere la unanimidad de los Estados miembros, es decir, que todos los Estados miembros acepten al nuevo Estado. Y es evidente que España ejercería el derecho de veto al haberse originado todo por una secesión unilateral. Por tanto, Cataluña estaría fuera de la UE y del euro. Muchos dirán que no, que al final todos necesitan a Cataluña y no habrá vetos. Escúchenme, lo habrá, esto es política y Europa no va a sentar un precedente para que luego vengan más secesiones unilaterales en el Viejo Continente.

El hecho de quedar fuera de la UE y del euro implicaría un problema económico muy serio para Cataluña:

– Salida del euro: la salida de la Unión Monetaria Europea, aunque podría optar por seguir utilizando el euro de manera unilateral. El acceso a la Eurozona es posible para Estados miembros que respetan los criterios marcados por los tratados, y hay dos grupos de territorios que no son estados miembros pero que utilizan el euro:

  • Mónaco, Ciudad del Vaticano, San Marino y Andorra: estos territorios tienen un acuerdo monetario con la UE, no son parte de la Eurozona pero tienen el derecho de adoptar el euro como moneda oficial, emitir euros, monedas que son legales en la Eurozona con la obligación de adoptar la legislación monetaria y financiera de la UE. Eso sí, estos estados no participan en ninguna decisión en el Eurogrupo ni siquiera como observadores.
  • Kosovo y Montenegro: adoptaron la moneda única de forma unilateral. De facto utilizan el euro, pero no son parte de la Eurozona y, por lo tanto, deben comprar los billetes y las monedas en los bancos comerciales. A diferencia de Andorra, no pueden emitir sus propias monedas pero sí utilizar el euro.

– En caso de haber nueva moneda, sufriría una devaluación frente al euro de entre el 20-22% en el mejor de los casos y el 30% en el peor.

– Fuera del BCE: la entidad garantiza la liquidez en el sistema bancario de la zona euro. Las entidades financieras con domicilio en territorio catalán perderían el acceso a esas líneas.

– Fuera de la unión bancaria, del Mecanismo Único de Supervisión financiera y del fondo de resolución bancaria: este fondo está destinado asanear o liquidar las entidades financieras de la zona euro que atraviesen dificultades y de esta manera evitar que los socios europeos tengan que asumir por sí solos la factura de futuras crisis financieras.

– Fuera del BEI (Banco Europeo de Inversiones).

– Sin fondos estructurales: pérdida del derecho a los cuatro Fondos Estructurales y de Inversión Europeos que son el Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER), el Fondo Social Europeo (FSE), el Fondo Europeo Agrícola de Desarrollo Rural (FEADER), el Fondo Europeo de Marítimo y de Pesca (FEMP).

– Fuga de capitales y de empresas ante la inseguridad: es una realidad y empresas como Planeta o como Banco Sabadell ya dejaron claro que se irían.

– Salida de la unión aduanera.

– Salida del mercado único.

– No tendría acceso a la financiación del Banco Central Europeo,

– Dejaría de formar parte del espacio europeo de libertad de circulación de personas (Tratado Schengen).

– Cataluña podría perder hasta el 20% del PIB y se quedaría por debajo de la renta per cápita media del resto de España.

– La ingente deuda pública obligaría a generar más déficit.

– Pagar un sobrecoste por los aranceles, ya que dejaría de beneficiarse de las ventajas de pertenecer a una zona económica con libre circulación de mercancías, que a su vez tiene firmados acuerdos de libre comercio con otras naciones. El pago de esos sobrecostes haría mucho menos competitivas las exportaciones catalanas frente a las de otras autonomías en España y en Europa.

– Tendría que financiar la constitución del nuevo Estado con una moneda devaluada y hacerse cargo de aquellas partidas que estaban aseguradas por el Estado español como las pensiones de los jubilados catalanes, así como los incrementos salariales de los funcionarios del Estado y de los militares. Sin olvidar que debería continuar haciendo frente a los pagos del servicio de la deuda pública española que le correspondiese, al menos durante algunos años, y realizar algunas provisiones para infraestructuras inacabadas.

Independencia pactada con el resto de España

Sería el mejor escenario para Cataluña. Se crearía un nuevo sujeto para el Derecho Internacional y, aunque inicialmente quedaría fuera de la UE porque el Tratado de Lisboa no reconoce a ese Estado, sería sólo una cuestión de tiempo y de burocracia que Cataluña quedara integrada en la Unión Europea. Tendría que pasar por el proceso de adhesión. Esto implicaría dos cosas:

  • El proceso dura años, pero sabrían que al final lo lograrían.
  • Al ser una independencia pactada con el Estado español, es poco probable que algún Estado miembro ejerciese el derecho de veto, de manera que finalmente Cataluña sería miembro de la UE.

Como pueden suponer, el problema para que se dé este escenario es que España no va a aceptar tal independencia. Primero habría que modificar la Constitución y luego negociar. Para ello se requiere una mayoría cualificada importante. Esto significa que únicamente con la oposición del PP y de Ciudadanos sería imposible aunque en el Gobierno estuviese PSOE y le apoyase Podemos, IU, ERC, PNV, CC, etc.

Como pueden ver, el tema se resume en 3 frases:

  • Cataluña independiente sería muy viable económicamente y le irían bien las cosas si la secesión es pactada con España. Tendrían unos años complicados mientras dura el proceso de adhesión a la UE.
  • En caso de no ser pactada y ser unilateral, no podría entrar porque España ejercería el derecho de veto y casi seguro que otros países también (y recordemos que la oposición de un solo país es suficiente para que no entren).

¿Qué solución sería la mejor para todos?

Soy de la opinión que ésto ya no tiene solución, la enorme fractura social seguirá agrandándose y el problema lejos de resolverse irá a más. Cuando escribí este artículo tenía en mente otra propuesta, pero sinceramente, y tras meditarlo mucho, he considerado que la que les expongo a continuación es la mejor.

Propuesta 

Hay que modificar la Constitución. Dado que fue ratificada y aprobada en referéndum votando toda España, para modificar algo tan importante que nos afecta a todos como es el derecho de independencia, se requiere el beneplácito del país, es decir, se haría un referéndum en España. Si gana el SÍ se modifica el articulado y se reconoce tal derecho negociado con el Estado.

Tras la modificación de la CE, Cataluña podría celebrar un referéndum legal con todas las garantías, pactado con el Estado y siendo el resultado vinculante. Si gana el SÍ pues adelante con su independencia y además con la ventaja de que al ser todo legal podrían más adelante si quieren entrar en la UE y en el euro.

Elementos que habría que negociar es la participación mínima exigida en ambos referéndums, así como la mayoría cualificada necesaria para que el SÍ sea válido. Más que nada porque en un tema tan importante se ha de exigir una amplia participación y porque hay leyes en España y en Cataluña menos importantes que en cambio sí se les exige una mayoría de dos tercios para ser modificadas. Y por último, el tema de la moratoria legal durante bastantes años, para evitar que se solicite referéndums cada dos por tres.

¿Qué pasa con el dinero en bancos catalanes y no catalanes?

Si pinchan aquí podrán leer el artículo que escribí donde lo explico.

Una de las causas del problema

Fuente de apoyo: Cinco Días, Expansión y El Economista

Sí, es cierto que en Cataluña se paga más que en el resto de España, una renta baja paga en Cataluña más que una renta baja de otra comunidad autónoma del país, sobre todo al cobrar la nómina, comprar una vivienda, firmar una hipoteca, alquilar una casa, tener un patrimonio, etc. Es una realidad que a día de hoy no es la comunidad con un IRPF más elevado para los ricos, sino que posee la mayor presión fiscal sobre las rentas bajas y medias. Ejemplo: un salario medio de 22.858 euros, paga 3.187 euros por IRPF en Cataluña frente a los 3.024 euros de media en el resto de España.

Pero habría que decir que es la Generalitat la responsable: Cataluña es la única CC.AA que no reformó el tramo autonómico del IRPF tras la reforma fiscal de 2015 que supuso una reducción del número de tramos y de los tipos impositivos. Recordemos que el IRPF está cedido en un 50% a las CC.AA y éstas tienen capacidad para modificar los gravámenes y los tramos del tributo. En la negociación entre el PDeCAT y la CUP se planteó un nuevo incremento a las rentas altas, que finalmente no se aprobó, pero se olvidaron de modificar los tramos bajos del IRPF.

En casi todos los tributos en los que la Generalitat tiene competencia, aplica gravámenes superiores a la media. Cataluña fue de las primeras comunidades en subir el impuesto sobre transmisiones patrimoniales (10%, en Madrid por ejemplo es el 6%), de manera que comprar una vivienda de 250.000 euros en Cataluña supone pagar 25.000 euros por ITP).

En el impuesto de actos jurídicos documentados, Cataluña es una de las comunidades que aplican un gravamen mayor.

El impuesto sobre sucesiones es el único tributo sobre el que la Generalitat tiene competencia y que se encuentra por debajo de la media. En el resto, se sitúa por encima.

La típica comparación con Madrid arroja un dato muy claro: En todos los impuestos, un catalán paga más que un madrileño. Otro ejemplo flagrante: una persona que tenga una riqueza neta de 4 millones de euros pagará en Cataluña 41.943 euros por impuesto de Patrimonio y no pagará nada en Madrid (recordemos también que este tributo se aplica donde reside la persona, con independencia del lugar en el que se ubiquen los bienes).

Por tanto, es una hecho objetivo que Cataluña es la única comunidad que no ha actualizado su IRPF y que castiga a las rentas bajas y no es culpa del Estado. La defensa de los independentistas es que una Cataluña independiente mantendría tributos más bajos, pero eso no se puede saber, de manera que no voy a entrar a valorar presunciones, entre otras cosas porque principalmente dependería de quien gobernara.

Les dejo datos:

Así pues, en Cataluña el 90% de impuestos cedidos son más altos que en el resto de España y es decisión de la Generalitat. Tal vez un motivo sea que la Generalitat tiene colocados a 164 independentistas con más sueldo que el Presidente del Gobierno (más de 80.000 € brutos/año frente a los 79.756 euros de Rajoy). EJ: Puigdemont casi 140.000 € brutos/año (casi un 80% más que Rajoy), Carme Forcadell 131.039, Junqueras 109.663, Marta Rovira 99.227,84. Pero también en los antisistema de la CUP tenemos a Anna Gabriel que rozó los 100.000 euros el año pasado.

Sí, también es cierto que atendiendo a los datos del Ministerio de Hacienda, los recursos que recibe Cataluña están por debajo de la media, pero lo mismo le sucede a Madrid y a la Comunidad Valenciana.

Un dato más, Hacienda reparte el FLA (Fondo de Liquidez Autonómica creado para las CCAA con dificultades para obtener financiación en los mercados y a las que el Estado presta el dinero en mejores condiciones) del cuarto trimestre del año y el 31,7% va para Cataluña que es la CC.AA que más recibe.

Por tanto, eso de que “España nos roba” es falso, el 90% de todos los impuestos cedidos a Cataluña son más caros allí que en España porque la Generalitat los quiso subir y no bajar. Lo que ocurre es que la mayoría de las personas no saben estas cosas y otras muchas, pero es normal, no se dedican a ello profesionalmente, sus trabajos y profesiones son otras, pero los que nos dedicamos al tema económico tenemos la obligación de decir la verdad.

Por cierto, hay una marcha de tractores que pretenden ayudar para que se vote el 1O colocándose en los colegios electorales. ¿Alguien les ha dicho que perderían subvenciones europeas? Sí, 4 fondos estructurales europeos.

¿Base jurídica? Diferencias con Escocia y Québec

Fuentes de apoyo: asociación española de profesores de derecho internacional, El Mundo, ABC.

Varios apuntes:

– La doctrina de la ONU sólo contempla el derecho a la independencia en el caso de “los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado”.

– No existe ninguna Constitución en el mundo que autorice una independencia unilateral, bueno sí, sólo en Etiopía. Prácticamente todos los ordenamientos jurídicos aluden explícitamente a la unidad e integridad territorial como principio básico del orden constitucional. Una parte de la población no puede romper la unidad nacional.

– La independencia no está permitida en la Constitución Española. El artículo 2 dice: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”. Por lo que el primer referéndum legal que habría de plantearse sería el de la reforma constitucional. En este caso se exige un pronunciamiento soberano del pueblo español y no solo del pueblo catalán.

– La Unión Europea “exige que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

– La Constitución española sólo contempla la modalidad del referéndum consultivo, es decir, no vinculante para la adopción de decisiones políticas de especial trascendencia, siempre a iniciativa del presidente del Gobierno y previa autorización del Congreso de los Diputados, por lo que en última instancia este tendrá siempre la última palabra. La excepción son los referéndums para la aprobación y reforma de la Constitución o de los estatutos de autonomía de vía rápida o régimen especial (Andalucía, Cataluña, Galicia y el País Vasco), que sí son vinculantes.

– El independentismo catalán tiene por costumbre compararse con cualquier territorio que haya obtenido la independencia, sin considerar las circunstancias políticas, sociales o históricas. Ejemplo tenemos el caso de Escocia. La diferencia es que allí el referéndum fue legal y consensuado. Reino Unido no tiene una Constitución como tal, ni escrita, que se oponga a un referéndum de independencia, es el Parlamento británico el que decide y no está sometido a ninguna norma superior. Y no olvidemos que el Parlamento de Escocia adoptó en 1707 la unión con Inglaterra mediante un acuerdo similar a un tratado internacional y se mantiene un derecho de separación por el que cualquiera de las partes podía separarse. Y es que Cataluña nunca ha sido independiente, por lo que la secesión en ningún caso supondría recuperar un estatus anterior que alguna vez fue arrebatado. Escocia, sin embargo, sí fue independiente (¿recuerdan a William Wallace llevado al cine en “Braveheart?) y dio a Escocia una libertad hasta que en 1707 se firmó el Acta de Unión con Inglaterra.

– Reino Unido es la unión de cuatro reinos, como su propio nombre indica. España es una única nación, un único estado, autonómico, una forma de federalismo que reconoce cierto nivel de autogobierno a cada región.

– El caso Québec es diferente, el federalismo es consustancial al sistema político canadiense y el autogobierno quebequés se reconoce ya en el texto fundacional de la federación canadiense, la Ley Constitucional de 1867. En cambio, en Québec se han celebrado dos referéndums (1980 y 1995) no estrictamente sobre la independencia como suele decirse, sino sobre una nueva relación de asociación entre Québec y el resto de Canadá. Ambos referéndums son anteriores a la aprobación de la Ley de Claridad (2000) ordenada paraa desarrollar legislativamente el dictamen consultivo de la Corte Suprema canadiense, que entre otras cosas había establecido dos años antes que Québec no tiene derecho a la secesión unilateral ni de acuerdo con el derecho interno canadiense ni conforme al derecho internacional.

Un sentimiento tras una gran estrategia

Como ya dije antes, entiendo que todo esto va de sentimientos, que ser independentista es un sentimiento que se inocula desde pequeño a través del sistema de educación (y en otros casos también tiene que ver el ámbito familiar si los padres lo son). Esto es debido a que el señor Roca (y otros) tuvieron miras de horizonte cuando tras el franquismo tocaba ratificar mediante referéndum la Constitución y a cambio de votar Cataluña SÍ, pidieron una serie de contraprestaciones, siendo una de las principales la competencia de educación. El resultado lo conocemos todos, ganó el SÍ en España y Cataluña fue la CC.AA donde más votos del SÍ hubo, superando el 90% (Un 67,90% de los catalanes votó y el 90,46% votó SÍ).

¿Y por qué todo esto? El señor Roca sabía que tras la dictadura, cualquier carta magna sería mucho mejor para Cataluña que la dictadura vivida y sufrida. La estrategia era que al tener cedida la competencia de educación, irían poco a poco creando generaciones y generaciones de nuevos independentistas, de manera que dentro de varias décadas superasen el 50% de la población catalana y cuando considerasen que son mayoría, lanzarse a toda vela y sin remisión a por la independencia.

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34 Respuestas to “¿Sería Cataluña viable en términos económicos si se independizara de España?”

  1. Jose 22 septiembre 2017 a las 13:51 at 13:51 #

    Hola Ismael, todo lo que dices es verdad pero creo que te olvidas de una cosa muy importante.El pip de Catalunya es el 20% mas o menos del pip Español, esto lo sabe la UE, claro està, y la UE es muy pracmatica. Si Catalunya se independiza unilateralmente a España le quedara una deuda enorme, ya que esta deuda es de España y no de Catalunya, por tanto a España no le interesa dejar de pactar la independencia, no le queda otro remedio de negociarla y esto lo cambia todo. a nadie le interesa que Catalunya quede fuera de la UE, ni a España ni a Europa si no, tiempo al tiempo.

    • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 13:55 at 13:55 #

      Hola Jose

      Un matiz: las deudas se pagan tanto si uno se va por las buenas como si se va por las malas. Es como en un divorcio, da igual que sea pactado de mutuo acuerdo o bien por decisión de un cónyuge, el juez exige el pago de las deudas.

      Otra cosa es como se haría y eso daría para otro artículo extenso.

      Saludos

      • Jose 22 septiembre 2017 a las 14:06 at 14:06 #

        No tengo la misma información. Para explicarlo claro (no soy economista) la deuda esta firmada por el estado Español, y es el deudor, Catalunya solo es deudora si se independiza negociando con España, de lo contrario Catalunya pasa a no deber nada de nada, El “contrato” està firmado por España como naciòn y Catalunya en caso de independizarse unilateralmente deja de ser parte de España. Esta es la información que tengo.

        • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 14:09 at 14:09 #

          Es que si jugamos a ese juego, también le podrían exigir a Cataluña por quedarse con los edificios públicos que son de España y por las recientes inversiones con dinero público.

          Es un tema muy complejo y da igual ser economista, jurídico o lo que sea, a día de hoy nadie, ni las propias partes, saben lo que sucederá con todo ese tema (bueno, y con todos los temas restantes).

          Saludos

          • Jose 22 septiembre 2017 a las 14:12 at 14:12 #

            Totalmente de acuerdo, ahí quería llegar. Este es el tema, ¿que va a pasar? difícil de responder la pregunta Ismael. Un gusto dialogar contigo. Un saludo cordial.

          • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 14:15 at 14:15 #

            El placer es mío Jose

            Saludos

          • alex chedas 22 septiembre 2017 a las 16:35 at 16:35 #

            El dinero público de esas inversiones también fue recaudado en Catalunya. ¿Por qué no se publican las balanzas fiscales? En cualquier país democrático que se precie debería ser obligatorio en aras de una transparencia y justicia que todos los españoles deberían asumir (incluidos los políticos).

  2. Jose 22 septiembre 2017 a las 13:54 at 13:54 #

    Perdon, queria decir PIB Y NO PIP. ES QUE ESTO DE ESTAR EN BOLSA ME CONFUNDE.

    • Alex Chedas 22 septiembre 2017 a las 16:30 at 16:30 #

      Parece que Europa sea el ombligo del mundo. La city y su brexit estarán encantados de financiar un hipotético estado catalán con su PIB, su renta per càpita e infraestructuras. Ya no hablemos de fondos de inversión que buscan rentabilidades que el estado catalán estaría dispuesto a asumir. De China, Qatar, Suiza…No nos engañen, Europa sigue siendo un bluf y más desde el Brexit británico. La crisis es endémica y estructural, Europa no puede ni debe prescindir de Catalunya como clúster económico…pero puede prescindir de una España que quedaría mortalmente herida sin Catalunya? incapaz de afrontar los intereses de deuda, de pagar las pensiones de sus jubilados, de pagar los aranceles que podría hacer pagar a las mercancías españolas que para ir a Europa deben pasar indefectiblemente por Catalunya (las alternativas en un contexto de crisis son inviables económicamente hablando y lo sabe), de dar explicaciones a sus ciudadanos del por qué la banca dejará de pagar más de 40.000 millones de € de la deuda que tienen contraída con el pueblo español y que los responsables del préstamo (presidente, vicepresidenta, ministros de economía y de Hacienda) aseguraron repetidamente que no costaría un € al contribuyente…de afrontar sus casos de corrupción .
      En fin explíquemelo de manera más convincente señor Ismael.

      • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 16:40 at 16:40 #

        Buenos días Alex

        Todo lo que he expuesto en el artículo es información, no es opinión. Información jurídica y económica para ser más exacto. Evidentemente, se puede ignorar, se puede rebatir, se puede negar, se puede estar de acuerdo. Eso ya es cosa de cada uno. Creo que he expuesto un artículo siendo imparcial y objetivo, sin faltar al respeto ni a Cataluña, ni a sus gobernantes ni a sus ciudadanos, sin salirme de la base jurídica y económica, que precisamente es mi formación y mi trabajo.

        Pero una cosa sí le pediría, Alex, si me lo permite. No hablemos de dinero, corrupción, engaños, porque entonces tenemos que jugar con todas las cartas. Me estoy refiriendo a que en efecto el PP ha tenido corrupción y algunas de ellas muy graves e hirientes, pero no omitamos a la otra parte, la familia Pujol y los miles de millones, o el 3% famoso del partido de Artur Mas. Es que si jugamos a eso no dejamos títeres con cabeza y nos quedamos solos 🙂

        Respecto a su respuesta, es totalmente respetable y la acepto como tal, pero opinamos diferente. No es malo, es lo positivo de tener libertad de expresión. El tiempo dará o quitará razones, a usted, o a mi, o incluso a los dos, como para saberlo ahora.

        Saludos

        • Alex Chedas 22 septiembre 2017 a las 17:11 at 17:11 #

          Gracias por responder Ismael,
          Permítame un par de apuntes.
          1.- La familia Puyol ya está defenestrada y ya ha perdido cualquier tipo de respeto por parte de la inmensa mayoría del pueblo catalán. Si el resto de CiU (Durán y Lleida incluido) no está ya en la palestra es porque el chiringuito (permítame la expresión) lo montaron los cuatro que gobernaron y gobiernan este país.
          Dudo que los diferentes ministros de Hacienda de los últimos 25 años (PP – PSOE) fueran tan ignorantes como para no detectar el 3% (o más ) de obra pública en Catalunya (“Entre pillos anda el juego”). Usted debe saber como economista que los casos de corrupción manejan cifras y requieren de instrumentos que cualquier ministro de Economía y/o Hacienda posee para detectar estas corruptelas. Y se siguen tapando entre ellos (no se vayan a hacer daño!). La independencia de Cataluña no va de nacionalismos, va de revolución social en aras de cambiar el sistema por medio de una República que implica mayor justicia social. Lo que ya dudo es que se pueda realizar en el contexto europeo y mundial todavía anclado en un capitalismo que busca proteger a la cúpula en vez de compartir riqueza (el coeficiente de Gini está llegando a límites difícilmente asumibles en muchos estados). Los títeres son muchos menos que el resto, y estaríamos solos una inmensa mayoría de la población.
          2 .- Las bases jurídicas se cambian o se crean cuando conviene o te obligan: artículo 135 de la Constitución…no digo más…ni menos!!!
          Por cierto no me he sentido en ningún momento atacado ni detectado ninguna falta de respeto en su artículo, más bien creo que el tema está muy delicado como para un solo artículo. Pero el debate, el diálogo y la comprensión son muy necesarios para poder decidir libremente un SÍ o un NO.
          Un placer seguir debatiendo.

          • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 17:30 at 17:30 #

            El placer es mío

            – A ver, aquí ha estado metido todo el mundo en el chiringuito por conveniencia. Nuestro sistema electoral es así, y propició situaciones en las que para que Felipe González o Jose María Aznar pudieran gobernar, necesitaron el apoyo expreso de Jordi pujol, y eso imagino que presuntamente tiene un precio, y no sólo la concesión de más competencias, igual podía ser no meterse en el tema del 3% y mirar a otro lado. Insisto, presuntamente, porque si no pongo esa palabra ya tenemos lío.

            – Sí, un artículo solo es poco, pero tampoco tenía la intención de abrir un serial, eso sería mejor un libro y ello escapa a mi ámbito, ya que todo este tema va de sentimientos y de política.

            – El placer es mío, poder hablar y debatir educadamente y libremente con personas, sean o no sean independentistas. Yo en el tema de sentimiento no puedo entrar a valorarlo, ya que no soy catalán y no puedo entenderlo de la misma manera que todos ustedes.

            Saludos

  3. Iñaki 22 septiembre 2017 a las 15:30 at 15:30 #

    Buenos días,

    En caso de quedar fuera de la UE, ¿no existen otros marcos ecónomicos a los que una Catalunya independiente podría adherirse más fácilmente (sin requerir unanimidad), como por ejemplo la Asociación Europea de Libre Comercio o el Espacio Económico Europeo?

    Estos bloques económicos permiten tener acceso a muchas de las ventajas económicas que conlleva ser miembro de la UE, pero sin ser miembro. Es el caso de Noruega, Islandia o Suiza.

    Muchas gracias y un saludo,

    • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 15:45 at 15:45 #

      Hola Iñaki

      – El Espacio Económico Europeo (EEE) surgió por el acuerdo entre países miembros de la Unión Europea y de la Asociación Europea de Libre Comercio (AELC), excepto Suiza. Su creación permitió a los países de la AELC participar en el mercado interior de la Unión Europea sin tener que adherirse a la UE.

      – La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea. El fracaso se produjo como consecuencia de la adhesión de Dinamarca y Reino Unido a las Comunidades Europeas. Por esta razón la mayoría de los países integrantes desmantelaron su protección aduanera preparándose para poder adherirse o asociarse a la CEE, disminuyendo los ingresos y la importancia de la AELC. Quedan en la actualidad solo 4 miembros que son Islandia, Suiza, Noruega y Liechtenstein.

      Como alternativa es mejor todo esto que nada, pero en modo alguno evita los males de no estar en la UE y no tener el euro.

      Saludos

      • Alex Chedas 22 septiembre 2017 a las 16:48 at 16:48 #

        Como se podría evitar el uso de €? y de $ ? En un mundo económico digital los estados ya ni están sujetos a una moneda ni se puede evitar que la utilicen. ¿Con una moneda propia y la libre circulación del resto incluido el €, no estaría Catalunya en mejor posición que España en utilizarla de forma ventajosa? La podría devaluar libremente y convertir a Catalunya y su economía productiva exportadora en altamente competitiva. ¿No es una ventaja que, en términos de productividad, Catalunya está muy por encima de la mayor parte del resto de la economía española? ¿No podría estar en disposición de competir con Madrid en materia de fiscalidad empresarial desde Barcelona? ¿Por qué las grandes empresas de variados sectores se instalan en Catalunya ante el terremoto que parece avecinarse? Dudo de la ignorancia de las consecuencias de una posible independencia de Catalunya por parte de los departamentos de estrategia comercial de estas empresas.

        • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 16:54 at 16:54 #

          La realidad es que empresas como Planeta y Banco Sabadell dejaron muy claro que se irían. De hecho ya se están yendo muchas y la lista es bastante extensa. Será que todas las empresas y un modesto servidor estamos equivocados, que puede ser perfectamente. Esto es muy sencillo, el tiempo, como todo, dará y quitará razones, aunque en este caso no lo creo.

          Como dato anecdótico, hoy ha salido ya la tercera encuesta y van 3 de tres en las que más del 50% de los británicos querrían volver a la UE.

          • ALEX CHEDAS 22 septiembre 2017 a las 17:14 at 17:14 #

            Es posible que Catalunya decida a posteriori volver a España (una con Capitán de barco diferente por supuesto)… al menos los británicos dispusieron del privilegio de decidir equivocadamente o no. De momento Theresa May ya pide una transición “suave” (la City aprieta!)

          • Alex Chedas 22 septiembre 2017 a las 17:17 at 17:17 #

            Se irán tras sacar la calculadora y hacer números. Y lo harán cuando tengan todos los datos sobre la mesa. Si se marchan vendrán otros a ocupar su lugar. ¿Ve incapaz a Catalunya de crear un marco jurídico y económico lo suficientemente atractivo para ello? ¿Por qué?
            Un saludo

          • Ismael De La Cruz 22 septiembre 2017 a las 17:24 at 17:24 #

            Hace tiempo un amigo me comentaba que si los dirigentes catalanes fuesen listos y hubiese independencia, tendrían que tratar de ser un lugar fiscalmente más atractivo que la mayoría de países europeos. No se hablaba de paraíso fiscal 100% sino de tener una tributación más atractiva para las empresas y poder atraer capital y producción.
            Bueno, es un tema más, aunque diría que no he escuchado nada al respecto por el momento, pero llegado el caso quién sabe.

            Saludos

  4. ccanuagCarlos Núñez 23 septiembre 2017 a las 14:10 at 14:10 #

    Buenos días. Directo al grano: como llevarse el dinero fuera de Cataluña antes de que llegue el corralito? ; preferentemente a España, claro. Si lo llevo a un banco online de Madrid es suficiente o lo que define es mi domicilio fiscal?
    Muchas gracias,
    Saludos

    • Ismael De La Cruz 23 septiembre 2017 a las 14:26 at 14:26 #

      Buenos días

      Supongamos que al final hay independencia:

      Una cosa es el tema de empadronamiento y domicilio fiscal que determina a qué Hacienda hay que pagar los impuestos, si la española o la catalana.

      Otra cosa es tema del dinero en los bancos. Con independencia, hay dos casos:

      – Bancos catalanes: podría temerse una fuga de capital y decretarse un corralito con nocturnidad y alevosía como siempre se ha hecho en Europa y en el mundo, es decir, sin avisar y en fin de semana. En ese momento se aprovecharía para convertir el dinero de los clientes de euros a la moneda nueva (una vez esté creada, de manera que no sería inmediata tras la independencia). Ello supondría una devaluación de entre el 20 y el 30%.

      – Bancos españoles en Cataluña: no pasa nada, son españoles y tienen sucursales en Cataluña, no les afecta nada de todo ésto, el dinero de los clientes sigue en euros. Por tanto, no es necesario llevar dinero a un banco online español, puede abrir cuenta en la sucursal en Cataluña de BBVA, Santander, Deutsche Bank, etc.

      Saludos

  5. Ismael De La Cruz 24 septiembre 2017 a las 12:29 at 12:29 #

    Olvidé añadir en el artículo la solución que creo mejor para todos y explicarla, de manera que la añado al artículo con unos días de retraso y la pongo también aquí en comentarios :

    Un referéndum pactado con el Estado español pero varios 3 requisitos, si no se aceptan no se celebraría:

    – Participación mínima: un tema tan importante no vale con que participe poco la sociedad catalana. Se necesitaría una participación mínima del 60%. Creo que es bastante factible de cumplir y de ser aceptado por los independentistas, ya que las encuestas hablan de que el 80% querría votar en un referéndum legal, serio, vinculante y transparente.

    – Podrían votar las siguientes personas:

    * Los catalanes, vivan donde vivan.
    * Las personas que viven en Cataluña (que lleven empadronados allí un mínimo de 5 años).
    Otro tema sería si extranjeros podrían votar o no.

    – Mayoría cualificada: un tema de esta envergadura y con consecuencias tan importantes no puede ser abordado por una mayoría simple. Considero que el SÍ necesitaría mínimo un 60-65% de los votos. 

    – Moratoria legal: si gana el NO no se podrá volver a celebrar un nuevo referéndum hasta pasado un tiempo, digamos mínimo 10-15 años.

  6. Ismael De La Cruz 24 septiembre 2017 a las 12:52 at 12:52 #

    También les actualizo datos y números que creo aportarán muchas cosas a los lectores.

  7. Fermar 24 septiembre 2017 a las 13:04 at 13:04 #

    Buenos días, mi opinión es que no va a ver independencia y nunca la habrá. Es más, puede que Cataluña salga más fortalecida de todo este “paripé” que se está montando en tanto y en cuánto consiga que el gobierno “negocie” con ella y esté más abierta a sus futuras peticiones.
    Bien, dicho esto, creo que en uno de los primeros comentarios se hacía referencia a que el 20% del PIB español procede de Cataluña, y que su independencia haría perder todo ese aporte. Yo digo que eso es verdad, pero que también es verdad que con la independencia, se ahorraría la partida presupuestaria destinada a Cataluña, así como lo referente a sueldos públicos y pensiones. Por tanto las gallinas que entran por las que salen.

    • Ismael De La Cruz 24 septiembre 2017 a las 13:13 at 13:13 #

      Buenos días Fermar

      El Gobierno ya ha anunciado que si se renuncia al referéndum están dispuestos a modificar la Constitución y a ceder más en materia económica y de autogestión. El problema que conllevaría ello es que el resto de CC.AA se verían más perjudicadas aún si cabe.

      Sea como fuere, y pase lo que pase, la herida está abierta.

      Saludos

  8. Jorge Ruíz 26 septiembre 2017 a las 18:14 at 18:14 #

    Hola. Y si a ese referéndum le añadimos como al caso de Quebec que los territorios donde salga NO siguen siendo España ? Si sale SI en Lleida y Girona que se independicen..si sale NO en Barcelona o Tarragona se quedan…es lo lógico no ? No vamos a obligar a una provincia si no quiere no ? cada 10-15 años un referéndum ? Estamos locos ?

    • Ismael De La Cruz 27 septiembre 2017 a las 10:14 at 10:14 #

      Hola Jorge

      Como existir, existen muchas modalidades en cuanto al tema referéndums:

      – Un referéndum nacional en el que votaría toda España.

      – Un referéndum sólo en Cataluña.

      – Un referéndum global: si gana el SÍ afecta a todas las zonas aunque ahí ganase el NO.

      Lo que sucede es que está planteado como tema catalán en cuanto región y no como un referéndum provincial, por lo que el referéndum afecta de manera global a todas las zonas catalanas, con independencia del resultado local en cada zona.

      Respecto a la moratoria legal, es un recurso al que se podría acudir por una sencilla razón: cada año habrá más independentistas porque cada año hay gente nueva que puede votar (chicos que acaban de cumplir los 18 años) y las nuevas generaciones en su mayoría lo son. Esta moratoria legal es para evitar que dentro de unos años, con un nuevo gobierno en Cataluña con caras nuevas y sabedores de que ahora sí que son mayoría de verdad, no vuelva a surgir de nuevo todo esto.

      Saludos

  9. Michelle 3 octubre 2017 a las 10:29 at 10:29 #

    Buenos días. Para los ciudadanos de países de UE residentes y empadronados en Catalunia cual seria el tratamiento de su dinero depositado en bancos « catalanes » o « espagnoles »?
    Saludos

  10. Michelle 3 octubre 2017 a las 18:30 at 18:30 #

    Perdon por la falta: quería decir Cataluña.

  11. x x 6 octubre 2017 a las 11:43 at 11:43 #

    Muchas gracias por escribir este articulo de manera tan profesional como imparcial

    • Ismael De La Cruz 6 octubre 2017 a las 11:46 at 11:46 #

      Buenos días

      Muchas gracias por sus palabras.

      Por desgracia siempre hay gente que opina que no es imparcial y que se me ve el plumero. Bueno, mi plumero es que soy español (andaluz) y quiero a Cataluña (tengo familia y amigos) y no me gustaría que se fuesen. Pero otra cosa es que me debo a mi trabajo y principios y he de contar la realidad jurídica y económica de todo ello, al menos la teórica, otra cosa es qué pasará el día de mañana.

      Saludos

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